– Vi setter system over menneske og fortid over fremtid

Hvorfor har du skrevet denne boken?

– Fordi fellesskap, samhold og demokrati i et langsiktig perspektiv er å gjøre det rette foran det lette. Dette har vi feilet på i en del år nå, i landet vårt, og vi har derfor ganske krevende tider foran oss. Mer krevende enn nok de fleste tror. Vi har jaget etter lette løsninger, og vi sliter med å utvikle samfunnssystemet vårt. Mot dette bakteppet ville jeg skrive ærlig om hva som må til for å snu utviklingen til fellesskapets beste.

Hva er de viktigste poengene som kommer frem?

– At vi setter system over menneske og fortid over fremtid, med alle de konsekvensene dette har. I «Knust av systemet» fokuserer jeg på helse, skole og offentlig styring og forvaltning (kommuner). Tre områder hvor vi har en stor jobb å gjøre. Etter boken kom ut har regjeringen varslet reform på alle disse tre områdene.

Hvilke nye synspunkter og/eller teorier presenteres?

– Blant annet introduseres begrepet individets tyranni som et sentralt tema i boken. Det beskriver hvordan vår tids hyperindividualiserte samfunn, kombinert med menneskets iboende behov for mening og fortelling, har gjort individuelle følelser viktigere enn felles fakta. Konsekvensen er at både politikk, forvaltning og ledelse i økende grad styres av emosjoner fremfor innsikt. Når følelsene får forrang, blir sannhet relativ – og samfunnets evne til å håndtere kompleksitet svekkes.

Hvilke utfordringer møtte du underveis i arbeidet med bokprosjektet?

– Det er generelt krevende å kritisere den norske selvoppfatningen av eget land og samfunn. På mange måter tror vi at vi er best i verden på dette – i vårt sosialdemokrati. Men det var lettere å skrive «Knust av Systemet» enn den forrige boken; «De flinkeste slutter», ikke minst fordi en rekke sentrale aktører i samfunnet har valgt å snakke ut i «Knust av Systemet». 

– Likevel er det krevende å balansere ærlighet med respekt. Mange av stemmene i boken sitter i posisjoner der åpenhet kan få konsekvenser, og det å løfte systemkritikk uten å skape frykt, men snarere håp og retning, har vært den største utfordringen.

Er det noe spesielt som kjennetegner din måte å jobbe på?

– Vel, kanskje en litt kvalm ting å si om seg selv, men min kone påpeker ofte at jeg er svært disiplinert. På den måten er jeg nok en litt snodig kombinasjon av en visjonær filosof (med kaoset som medfølger dette) og en disiplinert selvpisker. I samarbeidet med min utmerkede redaktør i Kagge hadde jeg heller ikke et «don't kill my babies» syndrom. Altså jeg tok hennes innspill, uten diskusjon. En siste rarietet er nok at jeg skriver best når jeg løper, det er da hodet virkelig jobber.

Hva vil du oppnå med boken?

– Jeg er faktisk ikke først og fremst opptatt av at flest mulig leser den, men at de rette menneskene gjør det. Jeg vil nå inn til beslutningstakere og jeg vil nå inn til offentlig sektor, både ledere og ansatte. Så er jeg selvsagt glad uansett hvem som leser. Men suksess for meg er å klare og bidra til en ny og mer ærlig samtale om hvor vi er og hvor vi skal. Løsningen på situasjonen vi står i er ikke teknisk eller systemisk av natur, den består i å utløse de rette egenskapene i oss mennesker - da kan vi klare hva som helst.

Hva vil du at leseren skal sitte igjen med etter å ha lest den?

– Jeg ser på «Knust av systemet» som en form for «tough love» inspirasjon. Jeg vil at den som leser skal føle seg informert og inspirert. Litt sånn «man in a hole»-aktig, det går ned – og så går det opp. «Knust av systemet» er en vond bok å lese på mange vis, akkurat som «De flinkeste slutter», men det vanligste jeg hører er at de som leser sitter igjen inspirerte. I dette mener jeg det ligger et budskap i seg selv - at ærlighet, på godt og vondt, grunnleggende sett er inspirerende.

Hvordan jobbet du sammen med dem du intervjuet?  

– Jeg har med 14 intervjuobjekter i «Knust av systemet». Deriblant forsvarssjef Eirik Kristoffersen, Nav-direktør Hans Christian Holte og direktør ved Oslo universitetssykehus, Bjørn Atle Lein Bjørnebeth. Samt flere andre. Jeg intervjuet dem alle, jobbet med tekster og mikset inn teori og analyse, og fikk det godkjent av dem etterpå. Jeg ble da mye oftere overrasket over hva de hadde mot til at ble stående, fremfor hva de fjernet, for det var totalt sett lite som ble tatt ut. Vel og merke var det to intervjuobjekter som trakk seg, hvilket bare sier litt om hvor krevende det kan være å uttale seg om vanskelige ting i vårt samfunn.

Hva gjorde at du fikk lyst til å sette i gang med et så stort prosjekt som å skrive en bok?

– Det gikk knapt ett år mellom «De flinkeste slutter» og «Knust av systemet», dermed anser jeg meg selv fortsatt som en debutant. Fikk aldri tid til å absorbere den første bokutgivelsen. Kjernen i dette var at jeg måtte få utgitt løsningsboken «Knust av systemet» så raskt som mulig etter problemboken «De flinkeste slutter». Jeg er en løsningsorientert person, og ville ikke la det bli stående for lenge at jeg bare serverer utfordringer og ikke noe mer.

Kan du nevne én person du håper leser boken?

– En som sliter med å forstå offentlig sektor og ikke får tilgang til tjenester hun/han har rett på. For eksempel bruker en familie med ett alvorlig sykt barn i dag 19 timer i uken på å manøvrere offentlig sektor. I tillegg vil jeg gjerne at Jonas Gahr Støre leser den. For Arbeiderpartiet og han som statsminister er avgjørende for å få til den endring vi trenger.

Hvilken bok vil du anbefale andre å lese?

– Malcolm Gladwell sin «David og Goliat» har betydd en del for meg, den forklarte mye. Men generelt vil jeg bare anbefale folk å lese bøker. Ingenting kan erstatte bøker som vei til både læring og prosess. Jeg utgir bøker fordi det fortsatt er den eneste måten man kan gi et komplekst problem den oppmerksomhet og dybde det fortjener. Jeg berømmer handlekraft, men det må hvile på ryggen av at man faktisk forstår landskapet man utøver handlekraft i. Bøker er en uovertruffen vei til å forstå dette landskapet, så lenge du også leser bøker som utfordrer eget etablert verdensbilde.

Hvilken forfatter har betydd mye for deg?

– Malcolm Gladwell igjen. Jeg ble nærmest sjokkert da jeg leste om fordelene med ulempene og ulempene med fordelene. Det påvirker alt, i mennesker, samfunn og verden. Hvis du synes noe er litt tungt, hvis du føler deg litt annerledes, hvis du vil forstå mennesker, samfunn og utvikling med en litt annerledes inngang enn det vanlige, les «David og Goliat».

lll